«Мен әлі ешкімнің қызықпайтын заттарды сатып алуды ұнатамын»: Джим Роджерспен сұхбат

Джордж Сороспен бірге Quantum Fund-та серіктес болған және мотоциклмен әлемді аралаған аңызға айналған инвестор Джим Роджерс инвестициялау қағидалары, мұнай нарығы және Жердегі ең әдемі орын туралы әңгімелейді. Роджерс *Finansist* журналына сұхбат берді; біз оны толық нұсқада жариялаймыз.

Джим, шамамен 20 жыл бұрын АҚШ-тан Сингапурға неге көшкеніңізді айтып бере аласыз ба?

Мен 2007 жылы мұнда көшіп келдім, себебі балаларым қытайша сөйлесін қалайтынмын. Нью-Йорк мұндай мақсатқа ең қолайлы орын емес. Сингапур тұруға өте ыңғайлы орын; мұнда бәрі бірқалыпты жүреді.

Сіз мансабыңыздың көп бөлігін тауарлар нарығына инвестиция салуға арнадыңыз. Қазіргі мұнай бағасының және сұраныстың өсу кезеңі жаңа тауарлар циклінің басталуын білдіре ме?

Мен тауар бағаларының болашағына оптимистік көзқараспен қараймын, себебі болашақта көптеген себептерге байланысты жеткізу мәселелері туындайды. Ал жабдықтау мәселелері туындағанда, бұл әдетте мұндай активтерге қалай инвестиция салу керектігін түсінетіндерге пайда табу мүмкіндігін береді. Сондықтан егер біреу тауар нарықтарын шынымен түсінсе, ақша табуға жақсы мүмкіндігі болады.

Сіз бірнеше рет инвесторлар бағасы төмен бағаланған активтерге назар аударуы керек деп айттыңыз. Неліктен? Ал инвестициялау кезінде тағы қандай жайттарды ескеру маңызды?

Кез келген инвестор үшін ең бірінші ереже – тек өзіңіз шынымен түсінетін нәрсеге ғана инвестиция салу. Егер сіз табысты болғыңыз келсе, басқалардың айтқандарына құлақ салмаңыз және БАҚ-та жазылғандарға сүйенбеңіз.

Сіздің ойыңызша, инвесторлардың қазіргі уақытта жаһандық мұнай нарығы туралы ең басты қате түсінігі қандай?

Көптеген адамдар осы нарықта не болып жатқанын түсінетіндеріне сенімді. Шындығында, бұл – ең басты қате түсінік. Мұнда байып кетуге болады. Бірақ тек осы сектор қалай жұмыс істейтінін, оған қандай факторлар әсер ететінін және қалай әсер ететінін шын мәнінде түсінген жағдайда ғана.

Егер бүгін нөлден бастасаңыз, энергетика саласына инвестиция салуға қалай қарамақсыз?

Мұнайға инвестиция салғанда ең маңыздысы – ұсыныс жағын түсіну. Көптеген адамдар сұраныс жағын түсіне алады: әлемдегі дерлік барлық адамға мұнай қажет. Осы тұрғыдан алғанда нарық тұрақты, және оны тепе-теңдіктен шығару үшін тек ірі соғыстар немесе жабдықтауды бұзатын басқа да ауыр үзілістер қажет болуы мүмкін. Жабдықтау жағдайын түсіну соншалықты қарапайым емес.

Алдымен өзіңізге негізгі сұрақ қоюыңыз керек: жеткізу тапшылығы күтіле ме? Жауапқа қарай мен ең қолайлы инвестициялық құралдарды таңдар едім.

Осы нарыққа кірудің ең қарапайым жолы – мұнай фьючерстерін сатып алу. Мұны істеу үшін басқару, саясат немесе басқа да көптеген салалардың маманы болудың қажеті жоқ. Алайда, егер сіз мұқият зерттеу жүргізіп, қандай да бір себептермен (көбінесе саяси факторларға байланысты) акциялары айтарлықтай төмен бағаланған мұнай компаниясын тапсаңыз, онда мүмкін болатын табыс фьючерстерге инвестициялаумен салыстырғанда айтарлықтай жоғары болуы мүмкін.

Мұнай тақырыбынан сәл ауытқып, жалпы акциялар нарығы туралы сөйлесейік. Қазіргі уақытта инвестициялау үшін қай салаларды ең қызықты деп санайсыз?

Қазіргі уақытта менде акцияларға көп инвестиция жоқ. Менде бірнеше қытай акциялары бар, сондай-ақ Өзбекстанда да (ол мені қызықтыратын шағын дамушы нарық). Бірақ басқа елдердің көпшілігінде қазіргі уақытта менде ешқандай акция жоқ, себебі инвесторлар дерлік барлық жерде тым оптимистік көзқарас танытады.

Бұл мені алаңдатып отыр. Айтпай келе жатқан бір ереже бар: егер нарық тым сенімді көрініп, инвесторлар жағдайдың қалай дамып жатқанына қатты разы болса, онда нарықта дәл қазір не болып жатқанын және болашақта қандай салдарға әкелуі мүмкін екенін сұрау қажет.

Бұл акцияларды сату уақыты келді дегенді білдіре ме?

Мен нақты айта алмаймын, бірақ қазір сатып алудың ең жақсы уақыты емес деп ойлаймын, әсіресе бағасы тым жоғары бағаланған активтерге келгенде. Шын мәнінде, жаһандық қор нарығы 2009 жылдан бері дерлік үздіксіз өсіп келеді, және бұл әлемдік тарихта өте сирек кездесетін құбылыс. Мүмкін, «тауекелшіл» тренд шынымен де жалғасады. Президент Трамп: «Қорықпаңыз, бәрі жақсы болады», – дейді. Бірақ тарих көрсеткендей, барлығы бір уақытта бәріне де жақсы болатын жағдайлар өте сирек кездеседі. Сондықтан мен қазіргі оқиғаларды белгілі бір дәрежеде күдікпен қарап, өзіме сұрақ қоямын. Әрбір инвестор өз шешімін өзі қабылдауы тиіс, бірақ мен жеке өзім әрқашан тарихтың сабақтарын есімде сақтауға тырысамын.

Қазір өзіңізге қандай сұрақтар қойып отырсыз?

Ең маңызды сұрақ өте қарапайым: нарықтарға әрі қарай өсуге қозғаушы күштерді нақты не бере алады? Соңғы түзетулерден бері акциялардың басым бөлігі айтарлықтай қымбаттады. Осы жағдайда нақты бір компанияның акция бағасы одан әрі өсуіне шынайы негіз бар ма, жоқ па, соны түсіну өте маңызды. Мүмкін, осындай себеп бар. Мысалы, корпорация жаңа, ауқымды кен орнын табуы мүмкін. Бір кездері британдықтар Солтүстік теңізде мұнай тапқанда, мұнай компанияларының акция бағалары аспандаған еді.

Егер сіз болашақта одан әрі өсуге зор әлеуеті бар эмитентті білсеңіз, бұл шынымен де үлкен инвестициялық мүмкіндік болар еді. Алайда қазіргі уақытта мен мұндай жағдайлар туралы білмеймін. Ең ірі мұнай кен орындарының көбі көп уақыт бұрын табылған. Бүгінде бағасы біраз уақыттан бері өсіп келе жатқан акцияларды жай ғана сатып алудың орнына өз зерттеулеріңізді жүргізіп, болашақ өсудің нақты қозғаушы күштерін анықтау аса маңызды.

Технология саласы мен жасанды интеллект туралы не айтасыз? Сіздің ойыңызша, бұл нарықта жарылуы мүмкін көпіршік пайда болып жатыр ма?

Соңғы бірнеше ғасырда адамзат мұндай кезеңдерді бірнеше рет бастан өткерді. Электр бір кездері төңкеріс жасайтын технология болды. Теміржолдар XIX ғасырда пайда болды. Содан кейін автокөліктер, ал кейінірек компьютерлер пайда болды. Әр жолы адамдар әлемді өзгерте алатын өнертабыспен бетпе-бет келгендерін түсініп, бұл шынымен де алып байлықтардың пайда болуына әкелді.

Үміт күттірер жаңа технология пайда болғанда, оны зор қуанышпен қарсы алады. Барлығы бұл технология әлемді өзгертеді деп айта бастайды. Әдетте дәл солай болады. Алайда кейін салаға көптеген бәсекелестер кіреді, ұсыныс күрт артады, бүкіл сектор бойынша пайда төмендейді және осы сегментке бағытталған көптеген компаниялар инвесторлар үшін аса тартымды болмай қалады.

Тағы да, мұнай болсын, технология болсын, нарықты оның қатысушыларының көпшілігінен жақсы түсінсеңіз, жақсы ақша табуға болады. Олар қор биржасында сауда жасау арқылы оңай пайда табуға болатынын жиі ойлайды. Жылдар бойы мен шын мәнінде бұл өте қиын екенін түсіндім.

Сіздің ойыңызша, жасанды интеллекттің қор нарығы мен жаһандық экономикаға әсері қаншалықты маңызды болады?

Жасанды интеллект біз білетін дерлік барлық нәрсені өзгертеді. Бірақ мен осылай ойлайтын жалғыз адам емеспін. Сондықтан да жасанды интеллектіге қатысты компаниялардың акция бағалары қазірдің өзінде күрт өсті. Қазіргі таңда компания тек атауына «AI» әріптерін қосуы жеткілікті, сол кезде оның акцияларының құны өсе бастайды; 2000-жылдардың басындағы дотком дағдарысынан бұрын да дәл осылай болған. Интернет компанияларының акциялары бастапқыда өсіп, шыңына жеткеннен кейін 1990-жылдардың соңындағы спекулятивті көпіршік жарылып, күрт құлдырады.

Жасанды интеллект саласында, доткомдар кезеңіндегідей, өте сақ болу керек. Жеке өзім, бүгінгі күні жаһандық нарықта AI-ға қатысты арзан немесе бағасы төмен бағаланған көп компания қалмаған деп ойлаймын. Барлығы бұл саланың болашағы зор екенін түсінеді, сондықтан осы үміттердің көбі бағаларға әлдеқашан енеді.

Бұл көпіршік пайда болу мүмкіндігі сіздің инвестициялық шешімдеріңізге елеулі әсер ете ме? Сіз жасанды интеллект компанияларына инвестиция саласыз ба?

Мен жасанды интеллект нарығы қазірдің өзінде асыра бағаланғанын байқадым, сондықтан мүлде басқа активтерге қызығамын. Мен әлі ешкімнің қызықпайтын нәрселерді сатып алуды ұнатамын. Егер сен келіп инвестициялық идея туралы әңгіме бастасаң, айналаңдағылар таңырқап: «Сен есіңнен адасқансың!» десе, «Оны кім қалайды?» — міне, дәл сол жерде мен үшін шынайы қызығушылық жатыр. Бүкіл инвестициялық мансабым бойында әлемнің бәрі әлдеқашан мақтап қойған нәрселерді сатып алып, сирек пайда таптым.

Сіздің ойыңызша, дағдарыс басталғанда инвесторлар не істеуі керек?

Дағдарыстар ақша табуға тамаша мүмкіндік туғызады. Қиын экономикалық кезеңді бастан кешіп жатқан елде болсаңыз, оны бірден сезесіз. Адамдар үмітсіздікке түскен. Барлығы қорқады. Компаниялар банкротқа ұшырайды. Барлығы өз активтерін сатқысы келеді. Мұндай кездерде ең жақсы мүмкіндіктер жиі туындайды. Бірақ олар тек сіз салқынқандылықты сақтай алсаңыз ғана жұмыс істейді.

Жаныңдағылар «Сатыңыз! Сата алмасаңыз, ақылдан адасқансыз!» деп айқайлағанда, өзіңізге күмәндану өте оңай. Бірақ егер сәл тоқтап, өзіңізге «Тұрсаңызшы. Бұл компания әлі де ел үшін аса маңызды. Ол адамдарды электр энергиясымен қамтамасыз етеді немесе басқа да маңызды функцияны атқарады», – десеңіз, дағдарыс жаңа актив сатып алуға тамаша уақыт болуы мүмкін.

Сіз көп саяхаттайсыз және осы тақырыпқа бірнеше кітап жаздыңыз, оларда жеке тәжірибенің теориядан маңыздырақ екенін алға тартасыз. Инвестор саяхаттаудан кітаптардан ала алмайтын қандай сабақ ала алады?

Саяхат – сіз ала алатын ең үздік білімдердің бірі. Әрбір жаңа ел сізге маңызды бір нәрсе үйретеді. Алдымен, қай жерде тамақтанатыныңызды, қай жерде тұратыныңызды және сол жерде өмір қалай өрбитінін өзіңіз анықтауыңыз керек. Бұл өзі-ақ үлкен оқу тәжірибесі.

Жаңа елге шекарадан өткен бойда сіз сол жерде іскерлік қаншалықты адал жүргізілетінін, қара нарық бар-жоғын және экономика қалай жұмыс істейтінін өте тез түсіне бастайсыз. Мысалы, қара нарық ел туралы көп нәрсені аша алады. Бұл жақсы ма, жаман ба, мен айтып тұрғаным жоқ. Мен тек оның бар болуы бірегей ақпараттың маңызды көзі екенін ғана айтып отырмын.

Сізге ерекше әсер қалдырған орын бар ма?

Мен әрқашан адамдарға айтамын: Өзбекстандағы Самарқанды міндетті түрде барып көруіңіз керек. Бұл мен көрген ең ғажайып жерлердің бірі. Самарқандағы Регистан алаңы – өзінің салтанатты мавзолейлері бар ауқымды сәулет кешені… Бұл – жер бетіндегі ең таңғажайып орындардың бірі, мен көптеген елдерді аралағанмын.

Мен сол жерге екінші немесе үшінші рет барған кезде сол кездегі қызымды да өзіммен бірге ертіп барғанымды есімде сақтаймын. Мен оны әдейі көзбаумен байладым, себебі ол жерді алғаш рет барлық кереметтігімен көруін қалайтынмын. Біз алаңға дейін жүріп бардық, мен оның көзбауын шештім, ол бірден таңырқап қалды. Ол: «Құдай-ай... Қарашы!» деді.

Мәселе мынада: көпшілік бұл жер туралы мүлде естімеген. Олар онда ешқашан болмаған және, ең ықтимал, ешқашан бармайды. Бірақ егер олар сонда барса, меніңше, олар да мендей таңырқайды. Сондықтан келесі жолы Самарқанда болсаң, айналаңа мұқият назар аудар. Содан кейін достарыңызға әлемдегі ең ғажайып орындардың бірі – Таж-Махал мен АҚШ-тағы Гранд-Каньонмен теңестіретін Самарқанды сондай деп санайтын бір ессіз америкалықты білетініңізді айтыңыз.

Дереккөзі: *Finansist* журналы, № 3 (43), 2026 ж. «Санның қонағы: Джим Роджерс»